Történelem, háború, filmek

Stirlitz

Utolsó kommentek:

STIRLITZ 2022.07.09. 20:29:25

@blaubner: A forrás: minden létező történelemkönyv. Ugyanis amit te írsz, az két dolog összemosása. Az egyik, hogy az amerikai kongresszus nem akar beavatkozni az európai harcokba és megint másik dolog, hogy KI AKAR E EGYEZNI Hitlerrel. Ennek a bizonyos amerikai - német megnemtámadási és barátsági egyezségnek milliónyi akadálya lett volna ugyanis: az egyik az Egyesült Királysághoz fűződő baráti viszony (ezernyi kereskedelmi kapcsolattal), a másik a kongresszus tagjainak szabad világkereskedelemben való érdekeltsége, végül a harmadik a zsidó nagytőke és kongresszust meghatározó lobbija.
Roosevelt 1941 decemberéig valóban nehezen tudta rávenni az amerikai vezetést a fegyveres beavatkozásra, de a németekkel való baráti kapcsolatoktól azért mérföldekre voltak. Annál is inkább, mert közben beindultak a kölcsönbérleti szállítások a Szovjetuniónak, amit simán megszavazott a kongresszus. (Kölcsönbérleti törvény: 1941 március 11.) Ráadásul 1941 augusztusában aláírták az angolokkal a hivatalos összefogást (Atlanti Charta).
Tehát összefoglalva: az amerikai törvényhozás a kezdetektől német-ellenes volt és a lakosság is az USA -ban, csupán a fegyverese beavatkozást ellenezték sokan. De ez is megváltozott már 1941 tavaszán, amikortól az USA egyre erőteljesebben támogatta Angliát és a Szovjetuniót előbb szövetségkötéssel, majd fegyverszállítmányokkal. A németekhez és Hitlerhez való közeledés soha nem merült fel semmilyen szinten.

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?

blaubner 2022.07.09. 20:17:50

"...Először is: az USA nem egyezett volna ki Hitlerrel azt követően, hogy a Führer megszállta egész Nyugat-Európát és megtámadta az Egyesült Királyságot. Ezt az amerikai kongresszus mélyen elítélte és Hitlert a "legnagyobb ellenség" cimkéjével ruházta fel. .." -- ez az állítás milyen forrásból származik? Amikor még én tanultam, akkor az volt az álláspont, hogy Pearl Harbor előtt Roosevelt nem bírta rávenni a kongresszust arra, hogy belépjenek a háborúba, a szóbeli deklarációk és a britekhez fűződő kapcsolatok ide vagy oda, mind a törvényhozás, mind a lakosság ellenezte a belépést, amely hozzáállás csak december 7. után változott meg.
Azaz, ha rögtön és egyértelműen semlegességet ajánl mind a briteknek, mind az USA-nak, gyorsan pacifikálja a megszállt Nyugat-Európát és körültekintőbben harcol az oroszok ellen, akkor simán győzhetett volna.
Ha nincs a nyugati front (és így nem állnak át saját szövetségesei, leginkább Olaszország, és hallgat katonai szakértőire, akkor még így is összejöhetett volna.

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?

horex · http://horex.uw.hu/ 2022.07.09. 01:20:09

Úgy gondolom a hadászathoz, hadvezetéshez hülye volt Hitler, bármit is inditványoztak más tábor nokok, ő rgaskodott a saját elképzeléséhez
Amikor erröl a korrol olvasok, mindig elgondolkodom miért nem eresztett egyetlen V1 vagy V2 rakétát sem a keleti frontra?
Valamely szakértő mozgatható kilóvőllásokat javasolt, ez a hülye Hitler ragaszkoott az Angliára irányitott fix kilövőállásokhoz.
Sok "apró" hadvezetési baromságai miatt jött össze a végjáték

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?

STIRLITZ 2022.07.08. 18:09:29

@Jäger_: Még egy érdekes eshetőség megfontolásra érdemes: ha Japán nem az Egyesült Államokat, hanem a Szovjetuniót támadja meg Ázsiában és áppúgy kiegyezik Roosevelttel, ahogyan Hitler. Ebben az esetben Sztálinmagára maradva egyszerre két fasiszta hatalommal kellett volna hogy harcoljon: Európában a német hadsereggel, Ázsiában a Japán haderővel. Mindezt úgy, hogy nincsenek szövetségesei. Ebben az esetben nem lett volna kizárt egy orosz vereség. .... De mindez természetesen csak találgatás, érdekes játék a lehetőségekkel.

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?

Törpénelem 2022.07.08. 18:05:59

A szovjet James Bond volt. Ravasz, okos, jó megjelenésű és férfias. Egy igazi Kelet-európai sztár-kém volt. Kisgyerekként élveztem a kalandjait. Akkoriban a mozik és a TV sem játszott pörgős hollywoodi akciófilmeket. Ez volt, de ezzel jól elvoltunk.

Bejegyzés: Kicsoda Stirlitz?

Argus_ 2022.07.08. 18:00:30

Kár, hogy ezt annak idején, decemberben nem tette ki az Index. Kíváncsilettem volna a hozzászólásokra, hogy akik annak idején a 70-es, 80-as években látták, miként gondolnak rá vissza.

Bejegyzés: A tavasz 17 pillanata (1973)

Jager_ 2022.07.08. 17:51:36

Egyetlen módon győzhetett volna Hitler: ha eléri az USA hosszantartó (vagy végleges) semlegességét és kiegyezik Sztálinnal. Ebben az esetben egy egész Európát uraló Német-Birodalom évekig működhetett volna, természetesen a Szovjetunió határainak sértetlensége mellett. De nyilván a német - szovjet háború előbb-utóbb szükségszerűen bekövetkezett volna.

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2022.07.08. 14:50:21

Az utólagos okoskodás bölcsességével megállapítható, hogy a Szovjetunióval vívott háború elkerülhetetlen volt, maximum elódázni lehetett volna. 1941-ben Sztálin is arra számított , hogy van még 1-2 éve a felkészülésre. Ezt az időt a németek arra is használhatták volna, hogy leszámoljanak Nagy-Britanniával. Ha 1940 és 1942 között az atlanti hadszíntérnek adtak volna prioritást, akkor ez is megtörténhetett volna. A britek nélkül pedig az USA se nagyon tudott volna beavatkozni az európai összecsapásba, ami valószínűtlenné tette volna azt is, hogy a Vörös Hadsereg eljusson Berlinig.

Szerencse, hogy Hitlernél az ideológiai érvek oly gyakran felülírták a stratégiai megfontolásokat.

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?

Sir Gombóc 2022.07.08. 14:28:47

@Ambiorix: ezek a döntések a személyiségébe és az őt körülvevőkébe voltak kódolva.
Ergo ha másik ember lett volna, de akkor a talán háború sem lett volna. :-)

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?

STIRLITZ 2022.07.08. 13:05:27

@Ambiorix: A dunkirki 300 ezer brit és francia megölése nem sokat változtatott volna az erőviszonyokon, tekintve, hogy 1944-ben 2,5 millió amerikai és 2 millió orosz esett a németeknek. Az Észak-afrikai front harmadlagos volt, minimális erőket kötött le, viszont a légierő (Luftwaffe) és a Szovjetunió megtámadása dolgokban egyetértek.

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?

Ambiorix 2022.07.08. 13:03:05

Igen, ha:
1., Megsemmisíti a briteket Dunkerque-nél.
2., Nagyobb súlyt helyez a légierő fejlesztésére, kiemelten a hadászati bombázókra.
3., Nem bocsátkozik bele a fölösleges észak-afrikai kalandba.
4., Nem támadja meg a Szovjetuniót.

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?

Balogh Zsolt · http://vonattal-termeszetesen.blog.hu/ 2022.07.08. 13:02:58

Mi lett volna ha elkészülnek a "csodafegyverek"? Az Ember a fellegvárban című regény és filmsorozat mutat egy alternatív választ erre az érdekes kérdésre.

Bejegyzés: Győzhetett volna Hitler?
süti beállítások módosítása